战疫史志㊼访谈启示录｜新冠肺炎遗体解剖第一人刘良：解剖前医生只能“盲打” 法律仍有空白需填补

封面新闻记者 田雪皎 梁波 王祥龙

人体病理解剖是病理部门的常规业务之一，在最终明确疾病诊断和寻求病因上有绝对不可替代的指导作用。病理解剖一直作为解释死因、厘清困惑的终极手段而备受重视。同时，病理解剖还是病理学教学的核心内容和知识来源。

新冠肺炎遗体解剖第一人、华中科技大学同济医学院法医学系教授。在国家法律政策允许下，并征得患者家属同意，2020年2月16日凌晨3时许，全国第1例新冠肺炎逝世患者的遗体解剖工作在武汉金银潭医院完成，并成功拿到新冠肺炎病理。刘良教授团队承担了解剖任务。

新冠肺炎遗体解剖第一人、华中科技大学同济医学院法医学系教授刘良

打开第一具新冠肺炎逝者捐献遗体，法医看到了什么？

“终于弄清楚了‘敌人’的进攻路线。”3月31日，在接受封面新闻专访时，新冠肺炎遗体解剖第一人、华中科技大学同济医学院法医学系教授刘良表示，这一次解剖终身难忘，他和团队的解剖方案，也无偿给了乌克兰法医。

为什么有患者无症状？为什么有患者复阳？还有什么问题待解？经过10多例遗体解剖，刘良和团队从中找到了答案。新冠肺炎第七版诊疗方案在关于重症、危重症患者的治疗部分，强调“根据气道分泌物情况，选择密闭式吸痰”，也与刘良解剖发现新冠肺炎逝者肺部存在大量黏液，主张引流的观点一致。

解剖仅有口头授权  缺乏法律细则支撑

封面新闻：解剖新冠肺炎遗体的想法，是什么时候开始形成的？

刘良：从2019年12月30日就开始做准备，从群里看到了那例不明肺炎的报告。我们单位对这件事可能比较敏感，一看那个报告，当时就说要赶快准备好解剖。

封面新闻：为什么会那么早呢？

刘良：职业敏感，那个事情曝出来，马上就跳起来了，因为类SARS，是非常恐怖的事情。

封面新闻：2003年的SARS，你们做过吗？

刘良：我和周亦武（注：华中科技大学同济医学院法医学系副主任）就搞过一次。但是那个人临床上还是疑似，我们按疑似做的，做出了就是SARS。所以这一次来的时候，我们觉得就可能差不多是新冠肺炎了，1月24日，大年三十，一场大疫情爆发成现在这样了。

封面新闻：为什么会职业敏感第一反应就要做好准备？

刘良：法医除了刑事案件以外，大量的就是传染病。

封面新闻：但是2月15日才做成第一例。

刘良：2月12号左右有一个，家属想做，后来调解了。当时家属提出解剖是为了打官司，最后没有做成。

封面新闻：真正可以做第一例时，当时是什么心情？

刘良：2月15日晚上9点多，接到金银潭医院的院长张定宇电话，很激动。但是，我们团队成员散在各地的，有人在武昌，我在汉口，还在阳逻的。当时封城，车子不通，人也不能出去，手续都没办，好在是晚上，我悄悄摸出来的。4个人赶到金银潭医院，已经11点了，有一点突然袭击。

封面新闻：还是很顺利？

刘良：我们早作准备了，但是没想到那么快，其实还是费了一老鼻子的劲了，到处求爹爹告奶奶。

封面新闻：为什么会这么折腾呢？

刘良：一部分人想做，包括医学界，但有一部分人不想。这是一个乙型传染病，按甲型管理，解剖要有安全的环境，相当于我们安全三级实验室的环境，全国没有一个，这是传染病和解剖相关法律明确规定的。

我们已经跟医院谈好了，院长已经同意了，过两天又说不行，他那里不能解剖，因为法律规定，传染病遗体殡仪馆马上要拖走，拖了以后直接火化。我们在哪一时间段做解剖？是在殡仪馆来之前做，还是殡仪馆拖走的路上做，还是到火葬场做？这涉及到很多部门，比如说在路上做，在车上做？殡仪馆的人敢承担这个风险吗？殡仪馆说我们没有接到民政部门的通知，你们不能做。所以，遗体离开医院就不能做了，那就在离开医院之前，肯定有一两个小时宝贵的时间，但新问题来了，在哪里做？

封面新闻：医院没有解剖室？

刘良：医院哪有解剖室，院长说不行，在我这儿做了以后，本来就有病人，还有人可能会感染。达标的解剖室没有，现在按照这个法律来抠，我们都没有法律支撑。至今，我们也没有收到公开发文，按传染病法，解剖人员要有资质，房屋要有条件，可这些没有配套的法律细则，我们哪有这个传染病解剖资质，全国都不知道在哪个单位办证。法律条款滞后了。

封面新闻：那后来怎么又行了？

刘良：这样下去不行啊，我们通过官方提了很多报告，也通过省卫健委跟国家卫健委沟通。2月15号上午开了一个紧急会，湖北省卫健委加上几个医院的一起开，就谈这个尸检的事情。会上达成了一致意见，尸检肯定要做，而且要快做，你看前六版的诊疗方案，上面没有病理，这不是开玩笑，都没有搞清楚敌人是什么玩意儿。

要求赶快做，我们就提了一个方案，卫健部门提出能不能到金银潭医院去，第一那里死亡比较多，第二个他们有一个负压的病房。然后他们就跟金银潭的院长打电话，请医院配合，他们也动员逝者家属，我们只负责解剖。相当于口头授权了，然后说第二天发内部通知，我们以为至少等到下午发了文，最快第二天做，哪知道当天晚上就可以做了。所以我们还没有看到正式文件，就是口头上的。

封面新闻：到医院就很顺利了？

刘良：还算顺利。我们也预先购了一些防护物资，按照三级防护，解剖和防护装备一直放在我车后面。但其实当时我们都不会穿防护服，还专门学了十几分钟。实际上我们去的时候，心里真是没有底。

刘良与华中科技大学同济医学院法医学系副主任周亦武（左）

病毒也像细菌 早期患者可能无症状

封面新闻：打开尸体，你们第一眼看到了什么？

刘良：新冠肺炎嘛，肯定肺是重点。大家都知道毛玻璃、大白肺、咳嗽、呼吸困难。打开胸腔后，正常的肺在胸腔里面，跟胸壁之间有一个空隙，这种肺鼓起来肋骨会压下去，所以肺上有肋骨压痕，这个人的肺很胀，但又不像溺水的那么胀。颜色上，正常的肺是粉色有一点透白，他的是暗红色的。正常的肺摸上去像海绵一样，因为有气，这个肺摸上去就像肉一样的，很实。再切开肺，从断面上涌出很多黏液一样的成分，是水肿引起还是气道里的，要用显微镜看，小气道里面还有一些像果冻一样的东西在。肺的病变外面比较重，靠近中央的肺门的地方稍微轻一点，靠近背部的比较重，靠着胸前的比较轻，下面一段比较重，上部的肺要轻一点。

跟正常的感冒比较，感冒一般是上呼吸道下去，会引起咳嗽、咽痛、咳痰，这个病毒也是肺，但完全是反着来。他从外周往肺门去，从下呼吸道往上呼吸道走，所以他不流清鼻涕，也没有打喷嚏，因为上面没有刺激，第二个他咳嗽，会有干咳，没有痰，我们上呼吸道会有咳痰，会咳出来，他没有。再一个他发烧，他不像我们这个感冒发烧，伴随着马上出来的，实际上等他发烧的时候，他的病变已经开始好多天了，所以我们叫沉默型轻症。很多人在发烧之前的症状就是有一点干咳，有一点胸闷，最大的症状是疲劳乏力，偶尔会有肌肉疼痛，还有一些腹泻的表现，完全是一个非典型的病毒肺的表现。所以当他在沉默型的时候，就有传染性，发展到第二期的时候，肺的代偿性已经不行了，缺氧马上就出来了，快速往重型、危重型发展。

还有为什么不咳痰，因为他上呼吸道没有问题，他都堆积在下面边缘，没有刺激，咳不出来，为什么采咽拭子采出来是阴性，咽喉、颊黏膜、鼻黏膜，因为他的病灶不在这里，在下面。就像一棵大树，病变发生在叶子的边缘，很难看出来。只有他猛咳，咳出来的东西可能呈阳性，还有的肺泡灌洗液，一次两次都是阴性的，第三次是阳性的。另外最可怕的事情，我们出院的标准是两次阴性就可以了，两天之内，三天之内阴性，出去以后又变成阳性了，到底是这个试剂不行，还是采集的东西不行？到底是复阳了，还是根本就是阳性？

根据我们的解剖，有医院医生对一位轻症患者肺部吸痰，并用纤维支气管镜进行观测。10分钟的观测过程中，从鼻腔通过器官进入肺部，前8分钟可以看到上呼吸道光滑没有异物。纤支镜继续深入，随后2分钟，白色的黏液被吸了出来，很粘稠的痰液，还很有韧劲，像抓鳝鱼抓泥鳅一样。其实，很多医院也进行了吸痰，但是只达到4-5级，是没有纤支镜的盲吸，没有达到12级，所以可能就没有吸出黏液来。我们也做了试验，这种黏液最怕酒精，一遇到酒精马上就化掉了。

封面新闻：也有人说对其他器官有损坏。

刘良：对免疫系统是有的，还是直接伤害。如果是一个年轻人，没有基础病变，他脏器的功能受损不是主要的问题，缺氧才是核心，这是我们说的标和本的问题。

基础病变的发作是有条件的，长期疲劳、运动过量等情况下才发作。氧跟不上，肺出现了持续乏氧状态，整个身体一直在缺氧状态下，心脏、胰腺、肝脏、肾脏等器官，自然会出现一些应激状态，所以不要把矛盾的主要问题放弃了，核心问题还是肺出了问题，氧供不上去，引起肌体一系列的紊乱。

所以说，经过第一具到现在十多个了，全国范围内有二三十个了，从一定程度直接改变了医护人员对这个病毒“盲打”的状态，就是作出了病理该做的事情。短期把我们现在救急的事情解决了，比如说这个病到底引起器官哪些脏器受损，比如说肺、脾等问题，还有继发性改变，全身的血栓、肝脏、肾脏，血管内皮的受损问题，也可以看到病毒分布情况，但是我们还有没解决的问题，是什么呢，这个人远期效果怎么样，比如他的肺还能不能恢复。

封面新闻：你们看到这个病毒最可怕的地方在哪？

刘良：这个病毒有兼容性，它既像SARS在攻击你的肺，也像艾滋病在攻击你的淋巴系统，一般的病毒很难这样。某种程度上它又像细菌，病毒感染治好以后，肺功能是完整的，结构不破坏，细菌会引起化脓，就像房子的水泥板被打掉了，所以有毁坏性的。它既有病毒的逃逸性，能潜伏到你身体里面去，又有细菌的攻击性，像换了一件新武器，攻击你的器官。

病例样本不全 愈后是否可评残

封面新闻：这次解剖中，觉得还有什么遗憾？

刘良：有一部分年轻人去世了，我们还不知道为什么，我们解剖的没有年轻的。小孩子的病例也没有，孕妇病例也没有。

封面新闻：大概都是什么样的年龄段呢？

刘良：最小的51岁，最大的86岁。

封面新闻：所以，你们的关注还会有很长一段时间？

刘良：我们肯定持续关注，我们法医的优点在什么地方？将来这些病人中，如果某一天因为民事纠纷、刑事案件发生，去世之后可能要做解剖，所以我们要有长期关注的意识，一两年之内都会去问病史，新冠肺炎得过没有。

封面新闻：现在全国才20多例，能代表全部规律吗？

刘良：刚刚说了，病例不全嘛，但大部分的规律应该是那样的。解剖的遗体中，80%、90%的病毒都还在体内。现在我们找到的规律是大部分，医学上讲统计学，10个里面8个有，10个里面9个有，那我们就该认它了，也可能有特殊的个体，但大部分是走这条线的。

不过，个例爆发的其实也很有价值，我们有时候关注是95%的人，但往往这5%的人是可以做突破性的东西，他为什么肺没有问题，他还死了？

封面新闻：您前面也提过传染性疾病，逝者捐献遗体也很困难。

刘良：我们也提过建议，第一还要经过家属同意。但是，我们可以在法律上立一条规矩，不明传染性疾病导致患者去世，应该强制性要求临床医生和家属谈一次话，动员他做尸检。如果家属不愿意，在突发事件的时候，国家应该有权利强制性地做解剖。

封面新闻：还有什么是值得今后关注的？

刘良：我们解剖发现最可怕的就是黏液，它堆在肺泡和气道里，影响通气和换气，如果没有清理出去，最后变得很硬很实，你的肺就完了。即便是已经转阴出院了，这一堆垃圾还在里面放着，就像海啸过后，瘀泥没有冲出房间，房屋空间就变小了，病走了，肺却还不到原了。那么，这个人将来是不是涉及到评残的问题？他上楼梯下楼梯都会喘气，可能是只有半条命了，生活质量很差，这种你给他评什么残呢？怎么评呢？